程序员真的无路可走了吗?当然不是
逛了 V 站很多帖子,包括我本人之前国庆回家的时候看到小吃摊流水也还可以,大家的统一情绪都是程序员要消亡了
但是最近流行的 复刻 xxx , 看了推特上面好多大佬的复刻项目,以及流行的很多很使用 AI 做出来的酷炫的项目, 我突然有了启发, 就是虽然大家都知道哪些项目是 AI 做出来的, 但是如果让自己去做,是不是感觉也挺难的,而普通人程序员与 AI 时代的新的能符合 AI 时代发展的软件工程师之间的差距主要是在 harness 能力
** harness , harness , harness 重要的事情说三遍 **
可能又有人要说了,他们能做出来很惊艳的东西,是因为他们用的模型好,当然有这部分原因, 但是如何组织这些项目结构,如何让 AI 写出的项目可维护,可观测,可迭代,以及除了软件内核,软件的外壳也要好看,这就又涉及到综合性的产品思维
所以我的结论是: 软件工程师不会消失, 而普通程序员要做的是就是, 提高自己驾驭 AI 的能力,提高自己使用 AI 实现想法的方法论,也就是同样一个想法,别人停留在如何开始, 而你已经落地
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colincat 1 day ago
行了，吃了这么多年红利，说不定还有别的天地
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thinkm 1 day ago  7
哈 ness? 批 ness!
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florentino OP @colincat 普通程序员肯定是啊,但是能适应时代的肯定是哪些借助 AI 能将想法快速落地的人
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putaozhenhaochi 1 day ago via Android 1
现在有什么新的酷炫项目吗？？？
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zuokanyunqishi 1 day ago
harness 魔怔了吧......
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lp7631010 1 day ago 4
行业是不会消失 但是当以前需要 10 个人的活现在只需要两个人的时候 你说你有没有可能在这个行业消失呢。
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JZen 1 day ago 3
我觉得程序员非常核心的能力是：热爱学习、拥抱新技术。不管有没有 AI ，我都很喜欢跟这类人打交道。
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carverReal 1 day ago
OP 你知道你自己在说什么吗
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florentino OP @lp7631010 所以要拥抱变化, 尽量让自己适应时代的发展, 成为 AI 新时代的合格工程师 (不一定说非要给人打工,也可以有想法自己落地)
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xiaomushen 1 day ago
OP 的意识是，努力去吃点儿存量市场
这话也没错，虽然 80%的程序员会离开这个行业， |
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longaiwp 1 day ago 1
你要不要再看看你写了什么？
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zy445566 1 day ago
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florentino OP @carverReal 我知道啊,你可以看下 https://getartcraft.com/apps 这个项目(复刻 adobe 家族),就知道我想表达啥了, 同样都是 AI 有的人可以落地复杂软件, 而有的人只用来提高 curd 效率, 新时代要向前者靠拢,想法及产品
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jackerbauer 1 day ago
狗屁 ness ，ness 个毛线
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florentino OP @putaozhenhaochi https://getartcraft.com/apps 复刻 adobe, 产品可能不惊艳, 但是想法,驾驭 AI 的能力,确实值得学习
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gcgj72 1 day ago
大部分都是普通程序员 还有你该发小红书的
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davidliu645 1 day ago
我理解问题的核心：没有需求了，举个例子：原来一天做 100 个馒头，有 100 个人买，现在用 AI 一天生产 300 个馒头，还是 100 个人买，甚至有可能买的人还减少了，这种情况做什么都没用，还是考虑持币过冬吧。
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chaoming 1 day ago
不要太乐观也不要太悲观，不在是技术写代码，而是产品设计和运维防护这种功能角色的转变！
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florentino OP @davidliu645 你说的好像也有道理,馒头多了, 买的人少了,这个是大趋势, 作为个体,也只能让自己适应时代发展了
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florentino OP @jackerbauer 可能这个词被说烂了, 我想表达的是,不是有了 AI 之后,大家都能写出好的产品, 而我们要做的就是 提高驾驭 AI 的能力, 写出好的产品, 但是随着 AI 能力的增长,可能自己提高的部分会迅速被 AI 拉平,但是只要保持身体健康,持续进步,就一定能符合时代的发展
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yidinghe PRO 1
巧了不是，看看这个昨天刚发出来的视频，让 AI 自己管理自己的上下文，也就是自我 Harness
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7gugu 1 day ago
AI 的出现已经不会有方法论这种传统概念了，最终就会被整合到一套模型内，你我之间的差距只会有 idea 的差别，不会有实现能力的差别。这种本质上把程序员这一职业抹掉了，回归为人人都是产品经理的状态，让产品经理这一行业更加内卷。
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florentino OP @7gugu 不是的, 你可以试下复刻一个可用的,可维护的 photoshop ,现阶段 不同人,用 AI 写出来同一个东西, 体验上还是有差别的
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putaozhenhaochi 1 day ago via Android
@florentino 并没有
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lp7631010 1 day ago
我是觉得 早点去 ai 影响小的行业深耕 别过了四五年 还在纠结这个问题 那个时候年纪更大了 转行更难
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coderluan 1 day ago
“大家的统一情绪都是程序员要消亡了”，
不要自封秦始皇随便搞统一...... 大部分人都是认为大部分岗位会消失，大部分人会失业，认为程序员完全会消失的只是少数派。 |
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florentino OP @lp7631010 #25 没有这样的行业,即使是修空调这样的活,你都能跟 AI 视频聊天,AI 诊断并给出修复方案
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florentino OP @coderluan 哈哈哈, 确实措辞不当
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florentino OP @putaozhenhaochi #24 说明你是个顶级程序员了, 但是从周围同事使用 AI 的效果看,我不信没有
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wysnxzm 1 day ago
生产力低的时候说没竞争力没效率不发达活该穷,生产力高的时候说没工作分配不均压迫制度问题
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NoKey 1 day ago
后面会不会产能过剩的问题越来越严重，然后又因为贫富分化更加严重，导致穷人越来越穷~
最后发展的跟印度一样，层级清晰 |
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putaozhenhaochi 1 day ago
@florentino 你是没铜币了?
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lp7631010 1 day ago
@florentino 那得要看 ai 能替代到什么程度，ai 能写代码一条龙，修空调能一条龙吗 它会代人搬、拆、焊吗 ，修空调这个行业只是个比喻
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archxm 1 day ago
人跟狗没啥区别。
只要给口吃的，他就会~~~ 只要撒钱，你就会~~~ 现在是 ai 推广期哦。 |
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jimrok 1 day ago
大部分人不靠谱，交付的东西问题太多，LLM 只是把斩杀线提高了，核心的工作还是要给到靠谱的人。
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SuperEamon 1 day ago
AI 是把编码的门槛干掉了，所以编码的程序员确实在消失，所以未来程序员这个岗位大概率是没有了，而新的岗位应该是：任何会操作 AI 做稳定程序的人
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crysislinux 1 day ago
是这样的，工具都是那些工具，不同的人产出天差地别。还是回家卖煎饼果子吧。
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davidliu645 1 day ago
@florentino 社会现状就这样，还在提 AI ，机器人什么的，都是伪命题，很多工厂的机械臂都吃灰了，别说人了，机器都失业，没有需求说什么都是没有意义。
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kgb 1 day ago 1
生产力都提高这么多了，是不是快实现共产主义，马上要过好日子了
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StoneMover 1 day ago
你看到的都是成功的 AI 产品，比如花费巨额 token 的有 1w 个，只出圈了 1 个，这个概率还不如买点股票去打新，概率都比这大
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anubu 1 day ago
主贴有些混乱，简洁的说，人应该从 AI 主导的生产线中退出到外部，做一些搭建和维护 AI 生产线的工作。短期内这个位置应该还守得住，近期甚至还是高价值岗位。
长期看，人要认真的当好一个米虫，尽量创造需求。当前这种，生产端持续提效，需求端持续压缩怎么看都不可持续。生产关系不支持自然会被教做人，要么把碳基全干掉，要么供养（圈养）碳基。 |
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worldhandsomeboy 1 day ago
@jimrok 三甲医院的一台机器，输入框无法换到下一个输入框。
想了想，程序员有时候别太自恋。 |
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zhangli2946 1 day ago
无路可走是供需关系. harness 或者不 harness, 有需求时才有意义。
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poxiaohy 1 day ago
harness 随着大模型进化只会越来越简单，现在不同人用同个大模型效果不一样，以后会逐渐趋同。以前开发还算有点技术门槛，harness 主要就类似用工具，没啥技术门槛
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Youkexin 1 day ago
观点太狭隘了, harness 只是现阶段的临时产物, 就像之前的 prompt engineering, 只是模型能力不足时的阶段性产物. 最近已经很明显了, 大家都返璞归真了, 不套用复杂的 harness 模型, 一切丢给模型, 反而效果更佳, 问题更少
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wenrouxiaozhu 1 day ago
@JZen #7 已经不想学习了，有啥用呢？
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1490213 1 day ago
我已经在站里看到不少类似的论调了，程序员思维明显。
能做出产品不代表能卖出去。商业产品的本质是满足有效需求，有效需求就是人有这个需求并且真的愿意付钱。 能搞定有效需求只是少数人，不管是 AI 时代之前，还是现在。这些人之前需要很多打杂的来完成整个商业流程，未来不需要了，最多只需要小团队。 你的话对于这种少数人来说是没问题。而更多的，现在有多少人拿着锤子找钉子还没点数吗？光站里的都一大堆。 大部分人只有整个商业产品流水线一个小工序的能力，或者做点小 demo 的水平，你让它去完成包括市场/营销/运营/增长的整个闭环，或者至少负责一大块，有那个能力吗？还不如去卖铲子 |
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6AbK2rj2vLBD 1 day ago
学生思维啊
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413420 1 day ago
这些用 AI 重置的软件要么没人用，要么很快就会被法律制裁
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florentino OP 2
@NoKey 估计东大会是这样,其他国家有选票,谁承诺对底层好谁选上去,要是选上去了不遵守承诺,还能上街
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florentino OP @kgb 不会,共产主义的前提是物质极大丰富,但是什么标准是物质极大丰富,导师没说
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florentino OP @413420 并不会,因为商业软件没有开源,所以复刻出来的软件,写法肯定都是跟原版不一样的,这咋告,总不能实现相关功能就被告吧,除非是让 AI 逆向出来的,并让对方发现了逆向证据
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qq2291482528 1 day ago
看笑了
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lionelstuart 1 day ago 4
我不明白，为什么大家都在谈论着程序员要被 AI 取代，仿佛这软件工程的古战场，对我们注定了凶多吉少。
十年前，我从 Java 开始，踏上软件开发的征途。从单体到微服务，从 Docker 到 Kubernetes ，从云原生到分布式——本行技术所到之处，需求竭诚欢迎，真可谓占尽天时。那种勃勃生机、万物竞发的境界，犹在眼前。 短短十年之后，这软件工程竟至于一变而成为我们程序员的葬身之地了么？ 无论怎么讲，八十万程序员，对六十万个 AI Agent ！ 我有十年工作经验，精通 Java 、Go 、Python ，熟悉 Kubernetes 、Redis 、MySQL ，掌握微服务架构、分布式系统设计。而对面，不过是一群每月二十美元订阅的 AI 。 优势在我！ |
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kelvinji2009 1 day ago
@lionelstuart 老蒋的坟头草都几尺高了
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florentino OP @kelvinji2009 老蒋 确实菜, 甚至不如他儿子
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Wh1t3zZ 1 day ago
叽里咕噜说什么呢
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zack5337 1 day ago
@lionelstuart 优势在我！
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fyq 1 day ago 2
我今天刚看到一个精妙的比喻，说“我们买了空气炸锅之后，加上随处可得的菜谱，难道餐馆就关门，厨师就失业了吗？”
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florentino OP @fyq 确实, 写代码这步被傻瓜式封装, 并不代表软件工程的其他步骤流程会被取代
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sbhtdgg 1 day ago 1
自欺欺人罢了，时代的前行不以个人的意志转移，以前可能要几十万人的工作，以后可能几千人就行了。能混几年算几年，混不了了回老家打螺丝，多想无用
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FynnRelx 1 day ago
@florentino #27 怎么，你也能爬到高空去对着空调外机 AI 视频聊天？
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uaoin 1 day ago
@fyq 用空气炸锅和菜谱做例子不太恰当吧，应该说大街上到处都有这样的机器，和以前的共用电话一样：只要花费一些材料费和制作费就能做出可以和米其林餐厅级别的的美食，你看厨师还会不会失业？
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maplelin 1 day ago 1
用多了 AI 之后，越来越感觉写代码和工地上搬砖的农民工没啥区别了，都是体力活，出卖时间换钱罢了。做产品跟程序员的相关性半毛钱没有，一个农民工用 AI 画的设计图盖了个房子出来，就说自己是建筑工程师了，这不是扯蛋吗。
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xidaduo 1 day ago 1
Opus5.5 已经一把梭了，还 harness 呢，早过时了。
想法！创造力！把东西卖出去！这些才是 AI 时代最核心的能力 |
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viskem 1 day ago
不知道 Harness 的 OPUS5.5 / Fable5.1 / Astra （给个面子）级别使用者，反而可能拥有最 Native 的 Harness 。
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lscho 1 day ago 2
还 harness 呢，连什么是阶段性的产物都不知道
现实中我们需要面对的是收入，你要把钱装到自己的口袋，现在的问题是没人掏钱。 |
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wuxinling 1 day ago
事情的重点都是人，穿衣服的是人，人力织布棉麻做成衣服，到机器来做。司机从驾马车变成开车，司机还是有的，工具变了。不管 ai 怎么写代码，从一个一个看分号到 sysout ，现在是我有哪些数据，有哪些条件，我要什么数据，ai 你给我造一个工具出来，至于这个工具怎么造的，长啥样，无所谓。
我觉得重点是 ai 时代，那么高生产力，绝对消耗不了，我们现在 996 的干，有啥意义？？？ |
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semiboldhung 1 day ago via Android
@thinkm 🐔涩斯（ doge
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taqingqiu 1 day ago
快进到铁人三项
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renyiqiu 1 day ago
一直在想出路，像我这种半吊子的，可能真的要脱离办公室，脱离电脑了
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Eddiegaao 1 day ago
我觉得你的想法很棒，是这么回事儿，其实现在推特上火起来的博主或者明星项目，非程序员出身的越来越多，就是因为这些人在保持学习，用更多的产品思维去做、去营销，扩大了人+AI 的能力边界，反而我观察了身边的程序员，大多数还在用 ds4.1 之流来帮助自己写代码，没跳出既有框架！
跟我的观察和感受很接近，归根结底就是愿不愿意学习的能力，程序员的底裤开始被扒光，之前程序员是一个“可能”有门槛的行业，现在反而产品思维或者构筑能力成为了重点！ |
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xz410236056 1 day ago
@JZen 我觉得程序员最重要的能力是做越南粉的能力，当然不能放太多味精然后又需要好吃，我现在就想吃。最好送饮料
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nash 1 day ago
别把程序员这个行业看的那么高，10 多年工作经验下来，发现大多数都是草班台子，大多数都是 CURD BOY ，时代的发展是该淘汰这批人了
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skyfore 1 day ago
改变一下思路，未来纯做需求交付目前阶段已经被淘汰了，要么做业务差异化的 AI Agent Runtime ，赋予 AI 更多的上下文，改变传统工作流程更加适配业务。要么就沉到底层去做 AI 基建，做改变创新（不一定是创新，可能是抄袭）的那一波人，提高通用生产力。
程序员思维逻辑还在的，至少今年内还是这俩方向可以搞，长远来看（划掉） AI 时代做规划最好就做到 3 个月内，就这样，大不了裁员还有个保底能撑两年，实在紧急就 3 件套：外卖、打车和快递。 |
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tool3d 1 day ago
所谓的 harness 不就是会聊天会吹牛嘛,社会上能写代码的人并不多,但是会吹牛的人可太多了.
你会和 AI 聊天,这点丝毫没有增加你的不可替代性,所有能力都是 AI 模型给你的. |
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kev0709 1 day ago via Android
所有炒作出来的 ai 概念本质上都是在教人怎么给上下文里塞提示词。
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uxgnok 11h 54m ago
这个行业还是需要人的，只是没以前那么有优势了。以前培训出来，跳几跳就能拿那么高工资的年代一去不返了。
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