若饭是准备卖给谁?中国乳糖不耐症比例 90%，为什么产品里还是有大量乳糖?

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若饭 ceo @borune123 在吗?

中国乳糖不耐症人口比例 90%，其中耐受的人中还有大量是少数民族。也就是说汉族基本都不耐受乳糖。
为什么你的产品这么多年过去了配方里还是有大量乳糖?

浓缩乳清蛋白粉替换成水解乳清蛋白粉，1688 上每公斤价格也只贵 30%。你的产品里还有大量大豆蛋白成分，就算换也不会显著影响成本和售价啊。

你这胀气粉受国标限制成分还不是 soylent/医用流食那样全营养，这胀气粉是准备卖给谁?
我总不能每餐都配 lactaid 的药片一起吃吧？乳糖酶每餐的成本可比换水解乳清蛋白贵多了。

Supplement 1 · Mar 2, 2020

有人问浓缩乳清蛋白粉 /水解乳清蛋白粉中乳糖的关系。解释下，浓缩乳清蛋白粉(WPC)是直接从制作奶酪等奶制品产生的乳清液脱水浓缩而成，也就包含了牛奶成分中几乎全部的乳糖。而且由于是浓缩型，乳糖不耐的人胀气腹泻等问题会比纯牛奶更严重。

分离式乳清蛋白(WPI)/水解乳清蛋白粉(HWPI)有额外的分离或水解处理步骤，可以降低过敏原和乳糖等成分含量。

乳糖

胀气粉

蛋白

耐受

74 replies • 2020-04-02 14:26:28 +08:00

dorentus

Feb 29, 2020 via iPhone

“中国乳糖不耐症人口比例 90%”的数据来源是？

gamexg

Feb 29, 2020

@dorentus #1
https://www.zhihu.com/question/26374173
样本比较小

nathanw

Feb 29, 2020 via iPhone

蒙牛伊利是不是得倒闭了

QingXuJiaZhi

Feb 29, 2020

但是感觉各种奶食品还蛮畅销的呀

IsA26hN4DcQDS7Z9

Feb 29, 2020

第一次知道有这种症状。。。

怪不得我一喝奶就窜稀。。💩

wtks1

Feb 29, 2020 via Android

@cmdOptionKana 因为很多人喝了之后拉肚子也一时想不到是这个原因，只会怪罪到其他方面，况且大多数人也不是天天喝

MiaRunis

Feb 29, 2020

现在中国市面上纯牛奶基本都是利乐砖包装，200 多 ml 的乳糖含量还不至于引发腹痛腹胀。

若饭基本都是 130g 粉末一餐起步（没兑水，纯干货），乳糖量大得多。

lloovve

Feb 29, 2020 via iPhone

我喝有的奶排便痛快，比如麦香奶，有些就不会，也是乳糖问题？

longbye0

Feb 29, 2020

食品生产、流通、经营许可，他有吗？

没有你去举报呗。

YOOHUU

Feb 29, 2020

@Raynard #5 那我比你好一点...早上喝必 GG, 下午跟晚上就没事

ys0290

Feb 29, 2020

这 90%太令人震惊了吧？样本总量 10 个人？

imn1

Feb 29, 2020

@ys0290 #11
90 感觉有点夸张，不过很多倒是真的，比例比西方发达国家多

Tink

Feb 29, 2020 via iPhone

@ys0290 不夸张，就是这个量

Macguffin

Feb 29, 2020 via Android

虽然不耐受，但是每个人的摄取乳糖最大量还是不一样的，有人可能一包牛奶就拉肚子，有人可能得喝五六包

mogutouer

Feb 29, 2020

70%的学生每天一瓶牛奶你知道吗？

dxgfalcongbit

Feb 29, 2020

最近买的德国奶乳糖含量巨高，喝起来直接就是甜的，当泻药喝效果很好。

jedicxl

Feb 29, 2020

东亚确实乳糖不耐受占多数，基因决定的
我是喝一大碗牛奶就会拉肚子，喝一包牛奶倒还好

乳糖不耐受的人可以喝酸奶，乳糖会被处理掉

ipwx

Feb 29, 2020

虽然我不知道我自己基因，但我正常一天和一包或者两包牛奶，应该没啥问题。（我也挺喜欢牛奶的）

shansing

Mar 1, 2020

印象中，从基因看东亚人乳糖不耐比例高得吓人，不过好像只是缺乏乳糖酶，不能消化乳糖。在适量饮用的情况下，会不会出现不耐症状，还取决于肠道菌群会不会分解胀气。

wyfyw

Mar 1, 2020

https://www.zhihu.com/question/26374173/answer/206341657

这个回答很详尽。我粗浅整理如下

东亚人乳糖不耐=>缺乏乳糖酶，不能消化乳糖。
但是
改善菌群=>增加双歧杆菌在肠道菌中的比例，双歧杆菌帮你消耗乳糖，又不产生胀气=>不会有乳糖不耐的症状。

双歧杆菌还特别喜欢乳糖. 在通葡萄糖和乳糖同时存在的时候,它会选择先消耗乳糖,再用葡萄糖。

改善菌群的方法是？一种可以是慢慢增加乳糖摄入量，开始的时候有所不适，但这样帮助双歧杆菌慢慢进驻你的肠道。

340244120w

Mar 1, 2020 via iPhone

没看懂哩水解乳清蛋白和乳糖是啥关系？

borune123

Mar 1, 2020

@MiaRunis 在了~~

这个吐槽(建议)收下了~~水解乳清蛋白再次考虑下是否有必要（我记得以前版本升级的时候提过这个，肯定不会是因为成本问题弃用）~~

另外做两点解释：
1、若饭粉末版 V2.9 每百克蛋白质含量 21g，主要来自大豆分离蛋白、浓缩牛奶蛋白粉、浓缩乳清蛋白粉，乳糖含量检测值是 0.4g/100g，这个含量远低于各类报告 or 论文提到的乳糖耐受值（一般是 12g ）。如果你搭配乳糖酶食用若饭后胀气问题明显有改善，那后续升级我们可以考虑原料里直接新增乳糖酶。

2、胀气问题还有一种可能性。这些年收到过一些反馈，有些人的确如此，改变不了。有些人没事（长期复购用户做过调研）。有些初次食用若饭的人，前三四餐会有，后续正常，这种情况大多数膳食纤维引起的，一开始不太适应。

承蒙厚爱，必将努力优化~~

Jooooooooo

Mar 1, 2020

@borune123 瓶装版的需要有容量更大的版本, 要不然中午喝了 4 点绝对饿

OYSTER2DO

Mar 1, 2020

我好像靠喝牛奶克服了乳糖不耐，高中买了很多 1L 的盒装牛奶当水喝，一开始天天拉稀，到后面就正常了。

deanzh16

Mar 1, 2020 via Android

前面在讲乳糖，后面怎么到应该水解乳清蛋白了。乳糖不耐受你把蛋白质水解成氨基酸也没用吧？

EminemW

Mar 1, 2020 via iPhone

@DAPTX4869 我早上喝奶一定会肚子痛，除非提前吃过一餐填肚子，还要这餐消化过后再喝奶才行

alphatoad

Mar 1, 2020

我小时候喝牛奶一点问题没有，长大了才有点乳糖不耐
成年亚洲人分解乳糖能力是会下降的

linearxian

Mar 1, 2020 via Android

@dorentus 没懂，这有什么好怀疑的吗

Heiban

Mar 1, 2020 via iPhone

emmmm，我一天喝一升奶都没问题。。。纯牛奶和酸奶都没问题🤔

pkuphy

Mar 1, 2020

@deanzh16 普通乳清蛋白粉里面有乳糖成分

zbttl

Mar 1, 2020

乳糖不耐受我还是几率性触发。。。早上和没吃东西垫着的时候触发几率较大，不过就算吃了一堆东西喝纯牛奶都还有几率触发，高中模拟考的时候顺顺利利写到作文突然肚子一涨那酸爽我还记忆犹新。。。

一开始我因为触发几率也不认为自己是乳糖不耐受，后面喝酸奶一直没事我大概就确信了。

loading

Mar 1, 2020 via Android

反正我星巴克都喝不了，还是快倒闭吧。

widewing

Mar 1, 2020 via Android

我都是牛奶当水喝的。。莫非我家不是汉族🤔 （好像发现不得了的事

love

Mar 1, 2020 via Android

比例这么高？我上学时班级里订牛奶，没注意谁有问题，要喝多包才会引起症状？

love

Mar 1, 2020 via Android

不过话说回来喝这个 90%会拉肚子，这家早就倒闭了吧

Mar 1, 2020 via Android

学习新姿势，乳糖不耐受，我也算一个，之前一喝牛奶就会拉肚子，酸奶不会，一直以为是肠胃不好，若饭之前喝的时候确实一直会胀气放屁，最近喝了两个星期貌似没什么异常。

Yourshell

Mar 1, 2020

说不定是卖给洋大人的，别太操心了。

waising

Mar 1, 2020 via iPhone

@love 和体质也有问题，我和一个同事一喝就拉肚子，导致现在都不喝牛奶，其他人喝了没见异样

akira

Mar 1, 2020

好奇怪的语气。。

mengzhuo

Mar 1, 2020 via iPhone

@dorentus https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/乳糖不耐

我测过基因，确实不耐，平时喝拿铁都会不太舒服，只能喝美式
╮(￣▽￣"")╭

Wolther47

Mar 1, 2020 via iPhone

国人乳糖不耐比例为 80%，维基 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E7%B3%96%E4%B8%8D%E8%80%90

我记忆中，国内所有奶制品，不论标注为什么，均是做过处理的（但这点出处不记得了）

anonymousUser123

Mar 1, 2020 via Android

买包酸奶发酵粉就好了，喝大量牛奶的时候放进去，增加肠道菌

dianso

Mar 1, 2020 via Android

假的中国奶制品利润多少年都是世界第一你不想想谁喝了如果中国婴幼儿奶粉争点气国外奶粉也没啥市场了

shansing

Mar 1, 2020

@dianso 一般来说婴幼儿乳糖酶活性比成人高，乳糖不耐在演化层面的意义是断奶。

won

Mar 1, 2020

@cmdOptionKana 奶制品多数用的原料并不是牛奶，而是人造奶，成本低且不会乳糖不耐，全球广泛应用
@Wolther47

whywhywhy

Mar 1, 2020

讲真的，伊利蒙牛那种“纯牛奶”，我觉得味道好难喝啊。

KillPaul

Mar 1, 2020

感谢楼主让我开眼界了。以前从来不知道中国乳糖不耐比例是这么高

morethansean

Mar 1, 2020

@loading #32
兄弟对星巴克是有多大仇😂😂😂

wangyzj

Mar 1, 2020

至今为止
遇到一粒喝牛奶拉肚子的人
所以我如何确定我是那 80%里面的人？

loading

Mar 1, 2020 via Android

@morethansean 我是结合 3 楼的兄弟说的伊利倒闭说的。

gamexg

Mar 1, 2020

我是少量饮用没事，连续多天喝牛奶会出现腹泻现象。

abcbuzhiming

Mar 1, 2020

90%乳糖不耐？楼主你这数据哪里来的，还能再扯淡一点吗？

9151

Mar 1, 2020

喝纯牛奶会拉肚子，喝豆奶则不会

Laforet

Mar 1, 2020 via Android

@Wolther47

均质处理是为了防止油水分层，不影响乳糖成分。乳糖酶处理过的无乳糖牛奶因为分解出了单糖口感会非常的甜，完全不一样。

halden

Mar 1, 2020 via iPhone

@loading 星巴克可以选豆奶

JCZ2MkKb5S8ZX9pq

Mar 1, 2020

本人乳糖不耐，光明喝多了就想大号。在国内基本喝酸奶。
但在西班牙和日本喝的奶可能有预处理过，就没有闹肚子的问题。

avrillavigne

Mar 1, 2020

伊利舒化奶无乳糖
普通的纯牛奶做啥处理都不行

boks

Mar 1, 2020

前年刚戴牙套时买过 2 箱若饭
我空腹喝纯牛奶会拉肚子，喝若饭没事，不知道是不是做了什么处理
一瓶若饭能撑 4-5 个小时左右，如果保证营养和降低价格的话，我会长期购买

loading

Mar 1, 2020 via Android

@halden 我喝黑咖啡也会，所以喝奶不奶关系已经不大了。

Dowding

Mar 1, 2020

@MiaRunis #7 "受国标限制成分还不是 soylent/医用流食那样全营养"，这个主要是缺乏哪些呢？最近刚开始吃蛮关心这个。

Removable

Mar 1, 2020

@abcbuzhiming #52 不一定就是扯淡哟，https://www.zhihu.com/question/26374173

banricho

Mar 1, 2020

我是若饭用户

我也不知道自己有没有乳糖不耐受，正常喝一杯牛奶是没有问题的，但是旺仔牛奶那种饮料就会引发腹痛。
正常若饭作为晚饭也没有问题，虽然感觉不那么顶饿，但偶尔解决来不及吃饭还不错。
但是早餐吃若饭就会腹胀、痛，犯恶心，非常非常难受。

nodin

Mar 1, 2020 via Android

国内的牛奶基本上是 200ml 或 250ml，不像国外动不动就 1l。国人比较适合酸奶，不适合早上空腹喝牛奶。

Dowding

Mar 1, 2020

@takashiki #60 找到官网说明了，没办法添加的是铜和维生素 K。

dorentus

Mar 1, 2020 via iPhone

@nodin 250ml 包装的是一次喝完的。一升两升包装的，一鸣真鲜就有，但是就算是欧美人也不会一人一次就喝完一升吧……（平时当水喝的话，我是差不多分两三次可以喝完一升的）

@linearxian 没啥，比较好奇而已……

2kCS5c0b0ITXE5k2

Mar 1, 2020

个人是没有乳糖不耐受的, 但是喝牛奶觉得好难喝. 特别纯牛奶上了小学后几乎没喝过了.

tmado

Mar 1, 2020

若饭很火吗？
还去查了下才知道是什么。

encro

Mar 1, 2020

有点不耐受，
以前喝牛奶就拉肚子，
突然想到，这些益生菌是不能喝太热的水的，
东亚人乳糖不耐受，
难道是因为喜欢喝比较高温的水导致的？

Stain5

Mar 1, 2020

@abcbuzhiming #52 亚洲人普遍乳糖不耐是事实，为人处事不要那么冲。尤其那种压根没做过任何调查，单凭直觉就把话说死的

@encro #68 基因决定的，不过肠道菌群可以处理一些乳糖所以大部分人都可以摄入一些乳糖

ottawa8821

Mar 1, 2020

官网是什么？？？在哪里能订到？真心问，谢谢

datoo

Mar 1, 2020

星巴克只能喝美式。大杯拿铁必然胀气

beijiaoff

Mar 1, 2020

@ottawa8821 https://lmgtfy.com/?q=%E8%8B%A5%E9%A5%AD&s=b

snachx

Mar 1, 2020

@borune123 请问现在在哪里可以买啊，貌似天猫的旗舰店都是没货的状态... 若饭正规的在线销售渠道有哪些呢？

borune123

Apr 2, 2020

@snachx 微信公众号「若饭」