引子 - 今天的争论：IMPORTANT: PEP 563, PEP 649 and the future of pydantic
个人观察： Flask 作者、SQLAlchemy 作者等都不太喜欢现在的 Python 发展情况，详情见他们推特。
个人感觉是一直加可有可无的语法糖而带来无谓的 break change 。
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通过 V2EX 看的
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TypeErrorApr 16, 2021
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只加语法没前途，再不提高性能，只能转 Go 了，
Python 也就搞搞科学计算还有优势 |
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sujin190Apr 16, 2021
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@TypeError #2 但是你要知道，数据科学产生的各种研究、算法、库的价值是永久的，再说性能远没有你想的那么重要，方便使用才是，就凭现在各种深度学习相关的，python 再战 50 年都绰绰有余，go 可就不好说了
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xingshu1990Apr 16, 2021
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@sujin190 #3 性能这个东西 也不能武断的说不需要，本身可以有办法将 1 个小时的工作，缩减到 30 分钟内，虽然看起来没太大影响，但是本身代码编写就已经很方便了，性能稍微提升一些，做一些对性能要求并不高的操作，也是没太大问题。
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VegetableApr 16, 2021
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pydantic 作者提到说理事会还有成员昨天之前没听过 pydantic 是什么，说实话这有点离谱了
学习一下「从群众中来，到群众中去」 |
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sujin190Apr 16, 2021
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@xingshu1990 #5 不是不需要，是没你想的那么重要，对于 python 来说，简洁简单和更好性能来选择，那肯定选前者，再说对于 python 来说，数据科学、人工智能、科研实验才是它的未来，就像深度学习，你性能再高能比得过专业团队设计的运行框架么，比得过专门设计的神经网络芯片么，所以讲究啥性能，让各教授大佬研究生快速入门把他的想法实现出来才是正理
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arischowApr 16, 2021
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一定程度上没有好爹，社区自治体制下的结果。
然后就是使用的群体目的比较分散。 |
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threebrApr 16, 2021
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Python 唯一让我迷惑的就是 CPython 实现下为什么要加个线程间的全局锁？这不是自废武功么。不然性能可以提升一大截
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我觉得这个 PEP 还真不应该撤回。它解决了两个痛点，第一是 typing 模块拖慢 Python 运行速度，一份满满都是 type hint 的 Python 代码远比啥也不加的要慢。第二个是取消了类型注释的运行时影响，在我编写代码的时候，我不喜欢写 Any，所以经常遇见一个类方法 /属性返回另一个类，而另一个类里也有方法 /属性返回这个类，而这两个类又是不同功能，放在不同模块的，从而导致循环引入问题。最重要的是，它终于实现了 typing 一开始的承诺——无运行时影响。运行时影响本身就是一个实现上的 BUG 。
pydantic 作者反对，大概是因为代码写好了不愿意动（他最近也挺忙的），我十分理解他的心情。但 fastapi/starlette 就算了吧，代码里面多少 Any 看过的人都有数，这个 pep 对它来说就是可有可无。 --- 楼上说到性能，社区现在也有使用 type hint 作为元信息进行编译加速的，虽然还是个半成品，但也在发展了。而且据说 Python Core Developers 也在筹措 CPython JIT 的事。 我倒觉得与其炮轰这个，不如让那些家伙别再加语法糖了，把精力放在 JIT 上不好吗。 |
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python 目前感觉是四面开花， 按现在的情况来看，后续发展方向肯定是往科学运算方向了，web 方向不管是 go 还是 java，感觉都比 python 更有前途。
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estApr 16, 2021
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看到这在喷 Larry Hastings 。感觉不应该啊。Larry 是 Gilectomy 作者，努力去掉 GIL 的。
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whileFalseApr 16, 2021
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我想知道大部分 Python 用户是用它来干什么？
如果大量用户只是写写小工具、科学计算，可能并不关心这些有的没的吧。科学计算可能对性能稍微敏感。然后现在 Python 性能烂的一 B，不知道算不算现代主流编程语言里最慢的？（虽然作为小工具用户我也不 care 性能……） |
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MithrilApr 16, 2021
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Python 现在用的最多的是科研这帮人吧，真的有人会很在乎它的性能？各种框架里面涉及到性能的基本都 C++走起了。Python 实际上就是张草稿纸。
除了有的公司不讲究直接把草稿纸扔给客户发布了，不然做到产品里的都会重构一遍吧？ |
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lewinlanApr 16, 2021 via Android
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python: 我只考了 30 分
pydantic: 我让 python 提升到 50 分了！我超牛逼！ |
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其实 python 发展方向一直都是正确的，就是作为胶水语言，这方面 python 无敌。
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py 失去独裁者 guido 后就一直在加速加 feature, 已经不再关注这门语言了，个人感觉已经处在衰落期
go 所有语法官方一页 markdown 就结束了，py 各种语法糖黑魔法多的要写一本书。(应该真的有一本书叫做 py 黑魔法，好像 10 来年前曾经看过有点映象… |
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少儿编程，首选
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fushallgApr 16, 2021
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怕了，以后还要靠 python 吃饭，结果看你们说 python 似乎不太行了
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AprilmingApr 16, 2021
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我选择的是 python 在没前途的道路-web 开发，我都没绝望，怕毛，性能不行，但是我开发速度快啊，还尼玛快的离谱！
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连我这种前 Python 粉都转 typescript 了，至少写 web 应用 python 已经被 node 甩飞了
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3 年 python 转 java 了
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zhujqApr 16, 2021
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python 转了 java 又转了 go
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THP301Apr 16, 2021
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语法糖语言就这样
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JirajineApr 16, 2021 via Android
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科学计算 Julia，运维脚本 deno，web 后端 Ruby/Crystal，嵌入脚本 Lua，感觉都比 Python 舒服。
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wunsch0106Apr 16, 2021
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@Aprilming 老哥，py web 开发做多久了，我刚毕业一年不到，也是 web 开发的，现在想转 go 了。有点迷茫，py web 开发上限是多少，普遍的来说，20k 能到吗
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@threebr 当初引入的时候是因为 GC 算法限制，后来解决了，但是 1. 去掉后单线程性能下降 2. 去掉后无法解决第三方 C 线程安全问题
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so1nApr 16, 2021
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突然发现依赖 pydantic 的框架很好解决这些问题, 难解决问题的是 pydantic 本身, 我自己的框架依赖于 pydantic, 然后通过这样改就可以解决问题了:https://github.com/so1n/pait/commit/64b57a60f9f1dab45a0ae28e3ed967e6cb6f5714#diff-79b67720f2fb8e67e5cd72f33abf0e4f805aba843537b59dcbbcdeb1aa6fdfa5L67
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AprilmingApr 16, 2021
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@wunsch0106 #27 18 年毕业，现在 20k 不到，如果跳一次槽，20k 应该是轻轻松松(上海地区啊)，python web 的上限多少我也不知道，我师傅也是 python web, 研发主管，40k 差点意思。主要是单纯做 web 估计够呛，我现在算是半个全栈（当然不会 css 啦！）
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wunsch0106Apr 16, 2021
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@Aprilming 现在公司的项目难度不是特别大， 也没高并发啥的。 想问问看，你们公司高并发分布式微服务等用的多吗。感谢老哥回答
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AprilmingApr 16, 2021
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@wunsch0106 #31 没有，我们的业务并发不高，但是我们要用到私有云，搞起来就很难受。
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simple2025Apr 16, 2021
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有时候很好奇为什么 php 能性能优化那么多？ ruby 也可以，但是 ruby 就不可以
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simple2025Apr 16, 2021
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@Aprilming 大佬 NB，我已经绝望了
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luofan004Apr 16, 2021
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python 有自己的应用场景吧，包括 web 方向，再说程序语言到最后都是互通的，只要一直在进步，最后不都是一致的。
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princelaiApr 16, 2021
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@Jirajine #26 我工作是 python 机器学下相关，曾经很迷恋 julia，觉得性能太棒了，但是学了 1 年后，才发现是鼓吹的人多，真在用的人太少了，想要把 julia 写好，小技巧真的太多了，入门水平写出的东西也就和 numpy/pandas/sklearn 这些持平甚至更差点，更不用说 tensorflow/pytorch 这些生态了，科学计算追上 python 再等 10 年吧。
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JirajineApr 16, 2021 via Android
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@princelai 我只是说比 Python 舒服，毕竟是一门从最开始就为科学计算设计的语言。
Python 的一个大问题是对函数式太不友好了。 |
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oniceApr 16, 2021
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我搞安全的，用 py 写安全工具，挺香的。
我也写 web，py 开发速度也很快。目前对 py 很满意。py 几乎是万能的。 |
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abersheeranApr 16, 2021
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@Jirajine https://aber.sh/articles/How-to-writing-functional-Python/ 一点我写函数式 Python 的心得。我不觉得有不友好，可能是我和你的使用习惯不一样，你可以看一看我的以作参考。
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inframeApr 16, 2021
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快速原型搭建上，我觉得 python 是最快的语言和最充分的生态圈
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levelwormApr 17, 2021
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最烦的就是往上不停的堆东西。其中堆函数编程得最烦。
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domodomoApr 17, 2021
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10 年前的标题是“你们如何看待 Perl 的发展方向？”
我估计有人就没听说过 Perl 吧，这就是历史呀。 |
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hangszhangApr 18, 2021
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当脚本，写小工具用
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agagegaApr 18, 2021 via iPhone
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原来语言 feature 太多也会被吐槽，我想知道 Go 的粉丝怎么看待 Swift/Rust ？
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jones2000Apr 18, 2021
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@threebr 都用 CPython 了,当然所有的计算的东西都放在 c++里面完成了. 在 c++内部你可以自己开并行或多线程, 外部 py 只负责传数据和接收结果就可以了. c++和 py 交互尽量少, 影响效率.
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python 挺好的，至少在就目前而来很长一部分时间都会是创业团队首选之一。
反而 go 这样的大型项目都当组件的语言，如果再不动动反而觉得不好。 |
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binpoApr 22, 2021
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wunsch0106Apr 22, 2021
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@binpo 余杭哪啊
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leven87Apr 23, 2021
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挺好的呀，我在欧洲读书的时候， 学校里面做数据处理，深度学习 python 是必会的，可以说几乎所有的工科生都是必会 python 的。 而且 python 也可以做 web, 挺好的。
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binpoMay 12, 2021
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@wunsch0106 滨江，长河
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LighthughjiajinJun 16, 2022
57
@Aprilming 大佬方便透露 v 吗，一起学习
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