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V2EX member #77893, joined on 2014-10-21 00:37:33 +08:00
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ota's recent replies
10h 11m ago
Replied to a topic by ota 分享发现 nix 真的 agent 时代的天选之子。
@mjs00 “坏了不心疼”指的是系统被污染了,依赖链污染,有洁癖的很难受。
比如 apt 这种全局的,装点简单的 shell 工具,如 curl wget 这些当然没啥问题。一旦上很多依赖,都是写到/usr/local/bin 还有/etc ,我觉得就是挺污染眼球的。自然也有可能将系统弄坏,因为没有 lock 锁某个 commit rev ,所以今天你 apt 的东西,明天也许不一样了。昨天能跑的,一升级,完了。退回吧。也许覆盖了某些配置文件。虽然 dotfiles 一般程序不会覆盖只会增量。但保不齐一些软件乱来。
因为都是系统级的,所以可能出现旧程序对新依赖的排斥。这就弄坏了。

>如果指的是系统,为啥项目的 flake.nix 可以保护系统呢?
不是保护系统,是一切配置都要声明,不是安装,是一个构建配方而已。cache.nixos.org 有快照,你直接拉预编译的,没快照可以根据 nix 配方本地编译一摸一样的。而且产物都进/nix/store ,格式是 hash-app ,并且是 444 只读保护。所以你每次对 app 修改,都会有一个新的 hash-app ,所以系统不会坏,这不是 flake 的能力,这是 nix 本身的能力,用 flake 主要是为了 lock 一个固定的 commit rev ,这样不会产生漂移,但这东西在 vibe 没啥用,坦诚说。但对 CI 交付很有用,几乎是标配。

>如果指的是项目,nix 比 git 有什么优势呢?
git 作为 agent 的 workspace ,以及管理 dotfiles ,这用不到 nix 。他们不是一类东西。nix 和 git 结合更方便。

>说“避免 apt 这种黑箱”,意思是项目开发要用 nix ,不用 apt 吗?为什么项目和 apt 有关呢?
vibe 不是纯代码,需要工具链的,apt 是全局安装。特别你一个宿主安装了很多 agent ,那么大家都在构建工具链对应不同的 task ,那么不是工具链依赖地狱嘛。nix 也有 apt 平替,比如 nix profile ,直接 add 安装也就是全局了。但他们都进了/nix/store ,你直接调用这些全局工具相比 apt 来的安全的多,他们的依赖都是独立一套的,互不干扰。
项目开发最好能用 nix ,你用过一次就欲罢不能了,现在的问题就是如何让 agent 能乖乖的放弃 apt ,让他只能用 flake.nix 声明。靠 system.md 约定显然会逃逸的。所以 nix 也不是万能的,但至少 apt 下面的开发,系统就是个黑箱,天知道 agent 干了啥。不过 rm -rf */ 众生平等,nix 也得死。

>用到 npm 的 node 项目,依赖一般不是装在项目目录内,不需要 apt 吗?
但不是所有项目都是 js 啊,话说 nix 理解成 npm 的升级版就行了。他们的设计理念几乎一样,少数细节不同而已。你也说了,npm 依赖是装在 node_modules 的,nix 也借鉴了这个,依赖是安装在/nix/store 里的,然后每个 nix develop 都是通过符号连接到这个 store ,使用对应的依赖列表。

最后总结:
1. nix 我现在的用法是 profile 装所有 agent ,以前一个 agent 一个 lxc 来管理。
比如 nix profile add github:numtide/llm-agents.nix#grok 搞个 grok 进来。
删除也很简单,没有任何心智压力,因为你知道,/nix/store 里并不会 GC ,只是让包变成孤儿了。
但你一个系统里装好多好多 agent ,你对他安装的依赖可以说是一无所知。
2. git 管理的是 dotfiles ,这个所有 agent 都一样,nix 不会给你收益
3. vibe 的时候一项目一个 flake 的设计方式,让 agent 强制用 flake 锁版本写,可以 ci 交付。而且 nix 支持 oci 打包,你要给不会用甚至不喜欢 nix 的也不用安装 docker ,自带了构建工具,所以 nix 是一个从包管理到 vibe 再到交付的完整解决方案。
1 day ago
Replied to a topic by ota 分享发现 nix 真的 agent 时代的天选之子。
@hingle 大部分都有。channel 不同可能源稍微落后点。无伤大雅。没有的话自己做 derivation ,这活 agent 代劳,也不用自己写难懂的 nix 。人工审核就行了。比如 ABI 之类的依赖。
nixos 我用了几天,有点复杂呢,虽然我不用默认 channel 了,只用 flake 。但对 rebuild 的概念实在搞不懂,这货原子化的太细了。
其实我还是习惯 apt 系统级软件 + nix 局部隔离的方式比较容易点。全声明 os ,这容易让自己的运维能力下降的。反正用 nixos ,我几乎没自己装过软件,都是 agent 代劳。但好处式可以 diff ,可能需要适应。
折叠屏解忧。轻度直接展开,平时手机功能。重度直接连 usbc 开 dex 。
allinfold
没理解,跑在 loop 里的 task 为什么需要交互?我一般给 full access 。这样解决了 task 需要询问权限的问题。当然,日志落盘是必备的。我得有它 rm 服务器跑路的证据。
第二,大部分 agent 都可以 systemd ,并不存在 session 断开就没了的顾虑。
第三,我是接了消息 gateway 的,交付的成果直接 telegram 通知我。
所以完全盒盖没问题。

比如 cc+codex+omp ,这些都是 subagent ,全部 headless 运行,所以我压根不用关心 hang 住,system.md 写上处理原则就行了。

所以 op 是不是在过度工程化?顺便,herdr 我用过,没啥玩意,tui 部分我用 termius 的 workspace 完全可以替代,至于它的编排 skill ,可以解构成自己的编排 agent 的格式规范,需要转义,巧合是我用 hermes 作为编排层的,所以社区早就提供了解决方案。
12 days ago
Replied to a topic by zeni18 问与答 一直不理解 skills, 这不就是提示词吗?
@hidemyself harness 不是一套 loop 吗?叫做任务状态机循环。
@chjqpmain 這差價好大,我正好在 salad 看消費級顯卡的租賃價格練手,在 v2 搜一下相關。這種自建有比較成熟的方案嗎?不太願意投入研究部署和優化的時間和精力。還望投喂點信息差,謝謝。
有感,之前也是,我有一部分用了 sshfs ,有部分用了 nfsv4 ,挂载出现问题导致一些服务直接宕机,深有体会。还好我机器不多,我直接全部改成 nixos 跑了,尽可能环境可回滚可复现。统一管理同一份配置文档。
Aug 23
Replied to a topic by liuliuliuliu 程序员 Bun 1.4 发布了,有人关心吗?
bun 只是對開發者友好吧。雖然他也是個 runtime ,但用 node 又不是裸奔,還是得挂上生態的。bun 也就 60%的生態兼容吧。
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