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回复总数  1483
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2020 年 4 月 17 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
最后再说一句,大家上班都有义务好好工作,但是工资低的话没有人会好好尽义务的。没错,就算工资到位也难免会摸摸鱼,只是程度不同。这是老板纵容的结果吗?对不起不是的,自古以来老板想了很多奖惩机制,但不能解决,只能是给钱越多,摸鱼越少,老板最后只能寻找到自己愿意出钱的平衡点,员工也在寻找自己摸鱼的平衡点。

很多东西并不是应当怎么样就能怎么样的,法律要求大家不要乱上网,谁做到了吗?绝大部份男人都看过那些禁止看的视频,绝大部份人都说过很多算是谣言范畴的话。

而且很多事情不是大家都一起要求高就能高的,比如工资。这些都是各自博弈的结果,各自寻找的平衡,每个人的平衡之间又有一个群体平衡点。这背后往往有其内在原因,不改变原因,怎么要求都不会有太大变化。
2020 年 4 月 17 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
最后再说一句,大家上班都有义务好好工作,但是工资低的话没有人会好好尽义务的。没错,就算工资到位也难免会摸摸鱼,只是程度不同。这是老板纵容的结果吗?对不起不是的,自古以来老板想了很多奖惩机制,但不能解决,只能是给钱越多,摸鱼越少,老板最后只能寻找到自己愿意出钱的
2020 年 4 月 17 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@iasuna

如果说快递公司发工资发得少就是剥削,那么是不是要发到自己破产才算不剥削?那是不是又是员工剥削公司了?如果说公司给员工工资少是剥削,那么网店商家给快递公司钱少是不是剥削?那么消费者给网店钱少是不是剥削?也许你要反驳说快递价格网店价格都是他们自己标得,快递员得工作也是他自己找得,我相信没用哪个快递公司强迫别人去上班吧?消费者也是自己选的商家,都是大家自己选的。希望大家好好将事情说事实,不要动不动拿出剥削、吸血之类词汇搞道德批判,道德谴责能解决问题得话大家也不用讨论什么了。

另外,我觉得拿不同的东西来类比说事真的有点不太恰当,这不利于搞清事情,反而容易带入其他无关的问题。没有人说便宜就不需要负责,但是显然一块钱的东西负不起十块钱的责,何况到底是食品有问题还是肚子本身不健康,这个事很难说得清,你可以要求很高,你可以不原谅品质差,但无济于事。所以,也不要在讨论中乱类比,因为这会把问题搞得更乱。

还有一点要说下,快递公司并不愿意低价单上门,但是规定强制要求,他是不情愿接受的。快递员是不愿意拿这点工资送这么多货还要上门的,但是投诉警告,他也只能不情愿接受的。就好像有些人也不愿意自取,但是扯皮之下,有时不情愿接受。然后那个规定又是在消费者要求下制订的。市场如此,大家都有无奈的一面。A 把压力转嫁给 B,B 把压力转嫁给 C,C 又把压力转嫁给 A,这个循环打不破,除非有一环节愿意吃亏,实际上快递公司不可能吃亏的,吃亏他就没了。快递员也不可能吃亏的,吃亏他不如去干点别的。只能消费者吃亏,消费者最多,平摊下来痛感最低,最能忍,所以现在就是消费者在忍,而且大多是选择忍受服务品质降低,而非价格提高或是快递速度变慢,这些都是社会博弈的结果,符合经济规律。不管怎么说,也还是这样。和大家吐槽的恰恰相反,驿站之类倒是有可能解决这个问题,当驿站承载了大部分不需要上门的快件后,才有足够的快递员去专门送上门快件,等几年就知道了。
2020 年 4 月 17 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@tril

第一,厂商没有定 3 元,那是发快递方压价压出来的。他们的收费标准高得多,实际上就好像规定一样,也是不现实的。真正出钱的人才是决定者,决定者最终还是收快递的人。

第二,什么 50 块 100 块 都是你自己想象出来的,不是事实,你可以去试试给五十块看他上门不上门,实践过才有发言权,现在的实践情况是 3 块钱他们真的不愿意上门。
2020 年 4 月 17 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@LuciferGo

第一,我没有说不送上门合理,我明确很多次了,不送上门不合理不合规。

第二,我没有说要给他们改法律,没有说要把他们不合理的行为合理化。

第三,我只是告诉你们,合理的规定不见得符合实情,实际上现在是做不到人人上门的。

第四,不要指责别人惯的,首先的很大一部人对快递的关键诉求根本不在这,不要把自己的诉求当作全体人的诉求。就我个人而言,除非不好搬的东西,其他的东西我都不希望快递员上门。其次,这是用户和商家博弈的结果,没有什么惯不惯的。快递员上一个门的时间,可能会花上几倍时间,他可能就要少送几个不用上门的,从市场角度来说,不送上门的更划算,你不用他们的服务对他来说更好,快递量年年大幅上涨,缺快递员不缺快递。

第五,如果真的每个人都要求上门,那么你再怎么投诉要求都很难给你上门了,他只会选择容易上门的上上。所以别人不要求上门,你才更有可能得到上门服务,明白吗?还去指责别人要求低,不知道怎么想事的。
2020 年 4 月 16 日
回复了 zu1k 创建的主题 问与答 如何基于 DHT 网络构想一套匿名聊天协议或方法
最简单的就是类似区块链的公共账本,全网络同步同一个消息库,各取所需。

时效性取决于网络大小、区块大小还有消息大小,应该能够做到可以聊一聊的程度,虽然比起端对端或是中心化的速度还是差几个数量级。
2020 年 4 月 16 日
回复了 zu1k 创建的主题 问与答 如何基于 DHT 网络构想一套匿名聊天协议或方法
楼主可以看看 Zero Net,它是用 DHT 网络传递网页内容,好像也是需要用 Tor 来实现匿名。

不过你们老师要求的匿名到底是指不公开名字还是不暴露信息来源?

如果是不暴露来源的话,想不出比较好的办法,不能直接建立连接就只能整个网络去走一遍碰运气。这个困境和彼特币一样,网络小的情况倒还是可用的。或许可以记录下到达的各个路径和节点,排个优先传递路径。
2020 年 4 月 16 日
回复了 zu1k 创建的主题 问与答 如何基于 DHT 网络构想一套匿名聊天协议或方法
@oovveeaarr
@zxlzy

别人老师要求就是基于 Kad 和 DHT 网络,这是基本前提,匿名是另外一个要求。
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
我也不想多说了,总结一下:

第一,规定是合理,服务条款也是有必要遵守的,所以如果没有提供快递上门,确实是快递公司不对,可以去投诉乃至起诉。

第二,现状是不可能人人上门,这个不是别人纵容的结果,这是现实情况制约下的博弈结果,别人也不是没有权利意识,每个人的情况和取舍都不一样。对于很多人,在公司收快递嫌麻烦,还要自己带回家,也懒得在家等,放在某地自取反而符合他们需求。事情的背后总有各种各样的原因,不要一概而论。

第三,快递行业仍然是新兴行业,还有很多可以探索和改进的空间,面对这么多不同需求的客户,快递行业迟早会发展出差异化的服务标准,但可能需要比较长的时间,因为目前快递量还在高速增长,相关企业仍然忙于扩张网点。
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@encro

其实是很多人看问题的时候,带着很自我的情绪,觉得我认为是怎样就该怎样。他们没有去想为什么实际情况没有按自己的想法来进行,他们只会一味认为别人有错。比如指责别的用户纵容,指责这个吸血那个吸血。

还有人抬出什么孤寡老人、残疾人的借口,他们就没有想过有限的人力资源下,更多人要求上门那残障孤老更不可能得到更好的服务。还说别人“我即世界”,我真是无话可说,我不要求快递上门,快递员正好可以多点时间去上残障人士和他们的门不是,对于快递员、残障人士、还有他们不都是好事吗?难道我还很自私了?
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@Zseventh

孙杨的事情倒是是他合理还是规定合理,我不知道,也没有兴趣了解。

他那边合理不合理和快递这方面合理不合理没有任何相关性。

我也没有说这规定合理不合理,我说的是它合不合现实,合理的事情不一点合情。
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
还有,有些人总觉得自己抱怨下就好像很牛一样,好像自己吐槽一下就比别人更有思想一样。发泄发泄,然后抬高下自己,这就是你们要的吗?

对不起,这不是我要的,我进来是想探讨下问题的原因在哪里,为什么一个不合理的问题长期存在,为什么长期解决不了。

我想,在这里的人大多都是有一定的知识水平的,大家应该多少知道“质量”“成本”“时间”这三者无法同时满足吧,如果你知道这个,再看看“多快好省”这种口号,有什么感觉?听起来不错,实际上永远不可能。

没错,上门是写在服务条款的,是写在规定里面的。是合理要求,但为什么无法实现呢?

先问问大家对于快递的服务品质、快递费用、快递时间最看重什么?你总要牺牲一个。规定认为大家把上门看得很重,现实呢?现实就是大部分人不在乎,他们更喜欢抱怨快递慢抱怨没包邮,结果就是少数人不得不被大多数人裹挟。当然,这个也是不合理的,但这也是现实。

所以为什么解决不了,因为谁也改变不了目前广大消费者爱贪便宜心理。所以不合理的事情合乎现实,这个不合理是解决不了的。

但有些不合理是可以解决的,比如大家既然对快递上门不上门有不同的需求,为什么没有分级服务。这个问题是可以解决的,也很容易解决,而且可以顺带解决部分人的上门诉求。如果有那么 3% 以上的人要求分级服务,这个东西可以很快得到推行,大家都能得到更符合自己要求的快递服务。

所以,你们到底是想搞清问题所在,还是只想批判他人发泄发泄?或者你们真的相信有“多快好省”这种事?
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@LuciferGo

我知道是法律规定,但你知道法律还经常改吗?另外,你知道法律也经常被人吐槽吗?这个规定合不合现实都需要讨论。

另外,我并不觉得快递这样是合理的,我只是告诉你们这个不合理是解决不了的,因为这个不合理,是由别的不合理造成的,除非别的不合理解决,否则这个不合理无法解决。

还有说什么恶性竞争,如果每个发快递的和收快递都是比谁送快递服务好,而不是在意邮费,你觉得会恶性竞争成什么样?没有人会主动压自己价格,但不压价没人用那就没办法了。

所以实际上,压价的不是快递公司,就好像你自己不会压你自己工资一样,压价的是出钱的人,是谁出钱的呢?正如我说的,喜欢包邮的在吸普通单的血,喜欢包邮又要要求上门的在吸普通包邮客户的血。

至于叫别人别接快递,你也可以别用快递,大家都有选择不是吗?

我没有批判谁,我没有说要求包邮有罪,我没有说要求上门不道德。

我只是讲出现实情况。
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@MooneyDiy

对不起,他没有看到本质,我楼上已经另行说明。

正如上面有些人说的,顺丰也不怎么样,京东快递也大不如昔了。

因为不管你快递企业怎么想怎么搞,你面对的是同一群消费者,现实是没有多少人愿意花更高的快递费去换取更好的快递体验,结果就是最后好的会向坏的看齐,而非坏的向好的看齐,因为他们都需要更大用户群体来分摊快递网络的成本。

现有模式下解决不了现有模式产生的问题,不管怎么投诉,也只是保得自己。

真正要解决这个问题,要从大家需求上出发。既然大家对于快递都有差异化需求,正常来说,那就应该提供些不同层次的服务标准。这个不是顺丰一家可以做的,它不可能只做那些要求比较高的客户。

实际上要达成这个前景,恰恰就是要靠菜鸟丰巢之类,先把那些对上门要求不高的筛选出来,才有富裕的人力去提供更高层次的服务。快递员是有限的,人力也是有限的,就算大家都加几倍的快递费,这人也不是一下子就能到位的,何况总的劳动人口已经在萎缩,目前快递量增长速度目前基本和快递员增加速度持平。

所以目前即使大家都加钱也解决不了问题,至少要等到快递量稳定下来才可能。
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
有些人以为好像大家要求高了,这个问题就能解决。

对不起,恰恰相反。少部分人要求高的时候,能解决这少部分人的问题,因为就少部分人增加点服务成本,可以忍受,如果人人如此,那就不会考虑解决什么问题了,直接破罐子破摔了,涨价了,但涨价会遇到更多人抱怨,所以就达成现在这样的平衡,这样恰恰是抱怨最少的。

还有人说什么吸血,你会让蚂蝗一直吸你吗?但是确实有人用蚂蝗吸淤血。所以快递业愿意给别人吸,那是那样对它更好,所以它愿意。真正吸血的是谁——是买着包邮还要上门的,这个成本是快递员和其他等待包裹的人共同承担的,这么多人给他们吸,所以他们能用极低的成本要求更高的服务,还浑然不觉到处批判别人。
2020 年 4 月 16 日
回复了 Elethomdog 创建的主题 杭州 快递最后一公里这么多年还是没解决好
@MooneyDiy

第一,以前没这些的时候,我这也没有上门的,假使以前有,那也是当时的社会情况,今非昔比情况已经完全不同了。

第二,我这现在也没有默认放驿站的,除非我自己选择要求放驿站,谁没遵守你可以去投诉。

第三,我还没遇到不打电话告知的,不告知可以投诉。

第四,驿站要赚钱有什么问题吗?你难道不要赚钱吗?它为有些人提供服务,为什么不能赚钱?也许你不喜欢这样的服务,你不用就是,如果它强迫你使用它的服务,你投诉就是,投诉没用起诉就是,起诉无用可以换快递商家。

第五,消费者能够得到什么服务取决于其支付的服务费,不存在什么优化不优化,实际上快递行业提升了你的服务品质。假使没有快递行业这套运作流水线,你自己送东西到外地或者外地送东西给你需要多少成本和多少时间?

第六,我的逻辑符合经济规律,对不对可以看现实情况。

第七,钱的问题只有钱能解决。
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