对这个问题一直挺困惑的 如果女性结婚前仅要求有个付了首付的房子，这到底合理吗， 有这个要求就不是独立女性了吗
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Supplement 1 · Feb 27
个人理解：
1. 如果结婚后需要女性生育，这确实是对女性的不公平，男性做一定程度的补偿没什么问题
2. 如果结婚后丁克，则男性不应该做任何补偿
1. 如果结婚后需要女性生育，这确实是对女性的不公平，男性做一定程度的补偿没什么问题
2. 如果结婚后丁克，则男性不应该做任何补偿
Supplement 2 · Feb 27
我是男性，我没有在打拳，我只是说一下自己的看法
目前的评论来看，我依旧没有改变我的看法
目前的评论来看，我依旧没有改变我的看法
Supplement 3 · Feb 27
如何我这种想法也被称为🐢，那没什么好说的了
Supplement 4 · Feb 28
如果婚后男女双方都想要孩子，生育成本确实不对称，社会要承担一部分责任，难道男性不应该承担一些责任？
从评论区看不少人一点责任都不想承担，认为女性生育是理所当然
从评论区看不少人一点责任都不想承担，认为女性生育是理所当然
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居然是男人的提问，你是真的🐢，无论你怎么附言，你百分百就是
你希望用这种方式讨好女性，而不是真的为女人考虑 看不起你 shame on you |
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我艹。 这问题也是奇葩。 难道女生生的孩子不是自己的？ 不是给自己生的？
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callmecaiyuyuFeb 28 via iPhone
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小丑🤡，单纯讨论生育没有意义，既然结婚了责任共担，要补偿，那也是小孩补偿他妈，尽好人子的义务，而不是找孩他爸要房要钱
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OneLiteCoreFeb 28
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帖子的内容有一种哄抬逼价和骗铜币的感觉，看起来就像是教师爷来给网友说教的，只是可惜无论何种形式的教师爷一般都很讨人厌，拿着大家都知道的东西反复强调来彰显自己伟光正的教师爷惹人厌，提出非主流的观点哗众取宠然后觉得自己遗世独立人间清醒的教师爷一样惹人厌。如果标题改成“男人和女人之间是否存在公平？”这样中立的探讨的话可能就还好些，而上来叫要求别人应该怎样怎样就别怪网友骂你了。
回到话题讨论本身，男人和女人之间不可能存在真正的平等的，只要生物学基础没有变化比如机械飞升或者出现人造子宫，那么男女之间就不可能存在真正的平等，但这不妨碍二者仍然能够选择合作共赢。 你如果说 “女性负责养育孩子照顾家庭，男性出门打拼赚钱养家” 这个说法大家普遍接受，而 “女性付出的更多所以男的应当补偿” 这个说法显然是在抬高女性打压男性的，考虑到你是男的那你的动机自然就会被人怀疑。 |
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OneLiteCoreFeb 28
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其实真要说的话你的观点换种说法大家普遍能接受，你发现大家对你的 “2. 如果结婚后丁克，则男性不应该做任何补偿” 这点基本是同意的，或者没有明显反对的，因为这是权责对等的，很合理。但是其他的部分则偏反感，因为细究的话可以扣很多问题出来：
女人生孩子是为男人生的？女人生孩子要比男人付出更多肉体上的代价，这个问题是男人造成的吗？是所有男人造成的吗？是看到你帖子的网友造成的吗？ 生物的本能就是繁殖，所以女人不是为了男人才生育的。生物学上是先有无性繁殖再有有性繁殖的，换句话说就是先有能自我独立繁殖的个体之后，才出现了无法独立繁殖的个体。讲逻辑的话这一切就是进化的结果，显然这个结果并不是男性导致的。 那你现在这个帖子就是把这个锅往男的头上扣，而且这个锅里面还煮着热乎的****，而你本人是男性这一点则加剧了这个效果。 说真的，你要是换种文案别上来就扣帽子的话，真不会有这么多人骂你。 |
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PromtheusFeb 28
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你逼的吗，不想生婚前说好了我估计没人逼着结婚吧 什么脑回路，不都是你情我愿的事吗 还古代呢
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zhovyFeb 28
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婚姻本来就是现代社会（彩礼+五金+房车）的产物 需要什么却决人当事人的看法和需求
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99185302Feb 28
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嗯，却实不公平，所以我在外面找个不需要补偿的来生，咱们一起养，可好？
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pentilunFeb 28
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从网上看到一种说法，自由不是想干什么就干什么，而是想不干什么就不干什么。
比如 op 说的这种情况，女性可以选择不嫁给没房子的人，可以选择不嫁给必须生孩子的人。 而不是以自己生孩子吃亏了要求对方额外付出彩礼、房子等等。 同样的，换过来，男性可以选择不娶要彩礼、要房子、要丁克的女性。 但不是以公平为由要求对方不能要彩礼、房子、生育责任。 结婚本来就是人生大事，那就找一个志同道合的，不用非得把自己的意志强加给对方。 |
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CodersZzzFeb 28
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你是在量化你的母亲吗？
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obeyatonceFeb 28
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女性结婚后需要生育，但生育期间男性也在工作养家，供应女性生活所需，婚姻的结合是需要双方共同付出的
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建议回家问问你老冯当年把福卖了个什么价给你生物爹😅
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huihushijie1996Feb 28
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你提出这个问题基本上就从一开始就认定了 结婚的两个人没有感情 ，既然没有感情为什么要结婚。是一种按照生育价值的商业谈判。这种直接明码标价就可以了。
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RuriSmzkFeb 28 via iPhone
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有意思的是 op 是男性，但在这个评论区被开除男籍了，可怕的评论区啊
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givengeFeb 28
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婚前就开始算计谁付出更多的话，这婚不如不结，结了也早晚要离
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wat4meFeb 28
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女性生育的时候是有产假的，时间远长于男性的陪产假，现在的仲裁力度不存在不准休产假的正规公司，你这个问题可以改一下，大部分男性婚后需要承担更多的家庭重担（至少就国内来说，男性承受的压力更大，而且现在还有彩礼，三金五金这种东西），对男性来说是不是不公平，结婚前提点要求是不是应该的？比如要女方陪嫁一些东西
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🙄建议开放代孕，这样就不存在婚姻中“女性的单方面付出”了
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1. 女性生育确实是付出更多，这没啥好说的。
2. 但是男性并没有从女性生育这件事上获得比女性更多的好处，这个单不应该由男性来买单。 3. 只有社会，国家从中获利，所以这个生育成本应该社会来兜底，由社会来买单。 4. 实际上女性由于生育这件事已经从某些方面获得了利益（比如社会上的重体力高危活几乎是男性在承担，战争也是男的先上等等） |
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littlebaoziFeb 28
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如果这样做是合理的话，是不是可以理解成，用首付买断女方的生育权
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mosfetFeb 28
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"仅要求有个付了首付的房子"
还要求是婚后的呢，直接分走一半产权 这么算的，结婚男性付出的货币成本，完全可以去代孕+P 都绰绰有余 结论就是，不婚 |
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wqhuiFeb 28
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生育是两个人的事，你这说的就是觉得生育完全是为了男方，女方是完全不想生的，女性生育前后，男方照顾女方付出的时间金钱又怎么算？
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changdyFeb 28
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1) 生育对女性不公平. 至少我从来不否认这一点.但是这种不公平.不是男性造成的,人生来如此.就好比马云的孩子和你天生就不一样.
2) 家庭基础不一样,不同家庭首付难易度也不一样.并且还有一点,目前大部分女性在婚姻中要的可不仅仅是首付.大部分家庭男性收入是明显高于女性收入的.(说什么家务拖累女性的,可以直接孩子扔给父母,家务全部智能设备) 最后 龟男 鉴定无误. |
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notproblemFeb 28
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@taikobo +1 ，我也认为婚姻是共同面对，同甘共苦，一起创造幸福生活。
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johnwonderfulFeb 28
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@zsqduke #77 是这样的，女人发自内心喜欢你会想给你生孩子获得你的基因，只要开口说生育补偿那就是没看上但凑合过。
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er567Feb 28
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好，那么我问你，如果我带着小孩去找另一位女孩结婚，不要求她生育，这对她公平吗
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zapperFeb 28
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衷心希望楼主的婚姻是因为足够公平而促成，而不是因为爱情
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ygmingFeb 28
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做生意就做生意，想哄抬价格就哄抬价格，别在这 逼逼叨叨的说一堆老掉牙的东西
我的评价是：集美们比你厉害多了 |
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sinnosong1Feb 28
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这种龟真少见，不管是不是男的，建议你去看看精神科
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li1uoFeb 28
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公平？女的多久退休 男的多久退休？公平你妈逼？
想要钱就去卖就行了 |
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DigitaIOceanFeb 28
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被驯化了
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li1uoFeb 28
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还一套首付这种补偿呢 哈集美比你想的多多了 你不是全款房入赘 人家都看不起你 还搁这不知道多少年前的版本
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milkpuffFeb 28
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价值观决定人们感觉自己是否吃亏。有人认为生育吃亏有人不认为。
那么心理上，感觉吃亏的人一定需要得到补偿来平衡，物质补偿和情绪补偿都是补偿。 想要获得就要有所代价，有所付出就有有所补偿。否则心理失衡。 |
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tracebundyFeb 28
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真龟
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eventloopedFeb 28
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女性的人均寿命大于男性，请问要不要评估一下差价？
还有这个孩子到底是谁的孩子？如果自己不想生，为啥要为难自己 - - - - 相关资料 - - - 是的，中国女性的人均预期寿命长期高于男性，这是全球普遍现象，中国也一样。 给你两个“有出处的数字”做参照： 2020 年（引自国家统计局年鉴数据汇总）：男性约 75.4 岁，女性约 80.9 岁，女性高约 5.5 岁。  2015 年（国家统计局发布的相关统计口径被卫健委网站引用）：女性 79.43 岁，男性 73.64 岁，女性高约 5.79 岁。  为什么女性更长寿（简要） 通常是多因素叠加：男性更高的吸烟饮酒比例、职业风险与意外伤害、心血管风险更早、更高等；同时女性在部分年龄段对某些疾病的生理保护更强。  如果你想更精确到“你关心的年份（比如 2024 或 2023 ）”或“某个省市”，我也可以继续帮你查对应口径的数据。 |
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SWALLOWWFeb 28
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理解，尊重，但是对不起，block 了，物化人，不尊重人的主体性，不把人当人看，有点污染我的思想
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alleluyaFeb 28
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生育权在中国是女性独有的 别扯男的 你不生育没人能逼你 每年堕胎人数远多于生育人数 也是男的不愿意承担逼迫女的强制堕胎? 真要这样 那被物化/被压迫的女性哪来那么大的能量天天在网上制造这么大的舆论噪音?
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idoubleFeb 28
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不要思考公不公平，这个世界本质就是不公平，大家都是竞争关系，剥削他人获得资源
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fengye0509Feb 28
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你愿意舔就去舔，别来恶心人
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2enFeb 28
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一滴精十滴血，男人为了生孩子到底付出了多少心血，结果还得被外人指责不出力
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DogergoFeb 28
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可以，理解&尊重，那就祝你取个要订婚 18.8w+38.8w 彩礼+全款车房的妹子吧，这很公平。
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Orange2269Feb 28
143
重活累活男人做的多、战争时男人上战场、科技的进步和发明创造都是男人推进的、夫妻生的孩子只能继承男性家族的财产，这是不是对男性来说不公平？结婚前提点要求是不是应该的？
两性是分工合作的，没有什么不公平。生理上女性负责生育，而男性智力和体力都优于女性，必然会承担更多的脑力和体力功能。如果一个女人总是拿生育作为优势来贬低男人，只能说脑子不太清醒。 |
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triptipstopFeb 28
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建议去小红书发 “不生孩子，还要给彩礼吗？” 你看看能不能被骂到限流
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SD10Feb 28
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这个孩子只是给男人生的吗，不是女人自己的孩子？
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cominghomeFeb 28
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我见过最好笑的说法就是“给”你生了个孩子，合着这是把自己当代孕了？
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Beginner2Feb 28
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如果一个女性本身就有生育的需求，那么这就是自身的需求，只是对方也恰好有这个需求，拿共同的需求去提要求，换取资源，这是一种能占便宜就占点便宜的想法。
如果本身没有生育的需求，是男性有这个需求，那么这就是这个男性该去思考的问题，要么换一个有同样需求的女性，要么就给出相应的补偿。 |
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bibbyeeFeb 28
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公平只是相对没有绝对，婚姻除了生育价值，还有情绪价值、经济价值，有人需要这个多点，有人需要那个多点，主观性很强，非要讨论客观公平的话只能说每个人那杆秤都不一样。Ps.人和人建立关系只有两种原因，讨债和还债，如果没有说明这两个人不熟
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Titanium21Feb 28
149
智齿
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gloeaerrisFeb 28
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你这不是结婚，是做生意~
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rxswiftFeb 28
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女人生的孩子不是自己的？
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openmmFeb 28
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你真是个人才
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HQKMFeb 28
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你可能搞错了，人家要求结婚前仅要求有个付了首付的房子，这个对应的是结婚。生育意愿和这个不相关吧。
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Titanium21Feb 28
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@Titanium21 我支持的 90 楼， 忘了 @了，评论区老哥别骂我～
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cnkunerFeb 28
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不结婚，得到一个有自己一半基因的生物学后代（性别可挑）目前的市场价格在 30-50W 之间。
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salorFeb 28
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按你这个思维把首付、彩礼的钱拿去搞代孕不就行了，代孕早就明码标价了。
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rob2026Feb 28
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怎么看待河北邢台 30 多万彩礼娶媳妇，女子婚后拒同房法院判定不予离婚?
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rob2026Feb 28
160
怎么看待河北邢台 30 多万彩礼，女子婚后拒同房法院判定不离婚?
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vikaptainFeb 28
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做生意就做生意，别整得像结婚一样。
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NatsunoFeb 28
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@qifeng7 按照你的逻辑，什么叫把钱给自己老婆呢？你们结婚了不是一个家庭吗，钱不是共同开支？还是说你这几十万就是给你老婆的私人补偿，你给了不能带你用？如果带你用，那么这几十万给来给去的意义在什么地方？
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@robyn87leonard #160 在我看来，彩礼是对未来生育价值的提前补偿，未来女方如果不愿意生了，应该要退回彩礼
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CodersZzzFeb 28
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@qifeng7 都代孕了，还要老婆干啥，为啥会想着把钱给老婆。留着老婆一共工资发了上交还是留着一不注意就生气，让你工作累死累活，回家还要哄，受气，更有甚者，离婚后分走你一半财产。不是我要把另一半想那么坏，而是你在讨论生育权被物化的前提下。既然你觉得生育权可以用钱来弥补，那么这个钱可以让另外的人来，既然有另外的人了。我相信也不会花彩礼等娶回一个祖宗了。这个时候你可能会说结婚难道不是因为爱吗？有爱就不会因为一起生一个孩子而要赔偿了，孩子是两个人爱情的结晶，是共同的责任，不是其中一个人的。这就是典型的滚刀，我和你讨论理，你和我讨论情，我和你讨论情，你又要说理。
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CodersZzzFeb 28
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我可以承认社会分工不同，女性生完孩子以后，受社会家庭等因素，可能会造成的一些不公，比如职场不好找工作等，这时候作为男方，应该承担大部分经济方面的支出。这个我认可。但是你的意思是女性生了娃，然后男性就欠她。我完全不认可。希望认可 op 的，不要结婚，或者把自己肚子当个发财工具吧。比你上班强
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catchFeb 28
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不都是自愿的。。。不愿意去找丁克
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hiki112Feb 28
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别在这里发赎罪券
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EmdeBoasFeb 28
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不可否认，女性在生育上付出很大。但在婚姻实践的时候，你如果找这种有强烈补偿心理的女孩子，往往结果会很差，会遭到无止境的索取，往往还伴随着不高的认知水平...那些能意识到无论公不公平、合不合理，只有自己强大才是最大的保障的女孩子，当她们愿意婚恋时，反而不会提这些要求。
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everhythmFeb 28
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都什么神人论点，别被预设前提带歪了
首先需要假定你的前提“女性结婚需要生育”是对的，那所谓的“不公平”具体是的不公平？ 把隐含的条件说出来呗，说清楚哪里“不公平”，才有后面“补偿”、“婚前要求”的事 举个例子如果“不公平”指的是，女性因生育损失一定的工作收益，那这个损失是一定要他丈夫来“补偿”？ |
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NatsunoFeb 28
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还有一点，你认为仅要求有个付了首付的房子就是相对公平，公平的定义在哪。如果你对象要你全款车房，再加 50w 彩礼和十金，且这些不应该她婚后和你共同承担，才能弥补她所谓的公平，我希望你还是现在这种看法
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woodfizkyFeb 28
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"有这个要求就不是独立女性了吗"
OP 你自己好好看看你自己的正文，你说的因为女人要生孩子所以要男性补贴，跟 [独立] 女性有什么关系？ 如果因为生孩子对女性不公平，且自己不想要孩子，但是男方想要，那女性勉为其难同意生育，跟男方提一些补贴性的要求是合理的，但是这不是独立女性！ 哪里独立了？？？结婚前你都要跟男性提要求了，那算哪门子的独立女性？ 而且我特别不喜欢什么独立女性独立男性的说法，都结婚了，还有什么独立不独立的？两口子是一个整体。 关键女人生孩子不是为了男人才生的，是自己选择，孩子也是女性的后代，不想生完全可以不生。 别嘴上说着独立女性，行为上把女性物化，子宫化。女性不是生殖工具。 一般情况，结婚的双方就已经商讨好互相扶持互相照顾了，虽然可能有弱势方，但是照顾也是互相的。 |
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JaaaaackZhengFeb 28
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社会环境就是被你们这些人搞臭的,感情的事扯什么几把公不公平,觉得不公平就别生,明明是谈感情的事,被你们整得像在卖福卖子宫一样.1 、两个人是因为相爱才在一起;2 、两个人因为相爱才想着一起生育抚养自己的后代;3 、女方生育的时候男方不也在赚钱为这个家庭付出吗,赚钱就不辛苦了吗;4 、男方当然可以因为心疼女方生育的辛苦去送物质上的东西,但是别扯什么公不公平;4 、除了物质上,男方不也可以更多的承担带娃、家务等活动吗;
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@JaaaaackZheng 道理是越辩越明的，反而会让社会环境更好
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wat4meFeb 28
178
什么算公平，如果说一套房首付就算公平，如果一个男性全款房结婚算公平还是不公平，如果这个算公平那么一套房首付算公平还是不公平，，最后一点是，结婚应该是基于爱情而不是公平，为了公平结婚，建议是等 AI 发达买伴侣机器人就行，这样子不需要考虑是否公平，这样子辩论并不会让社会环境变好，只会增加撕裂，因为这是一个没有答案的问题。
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wangguyuFeb 28
179
结婚本质上就是两个男女双方合伙做生意，婚姻法从头到尾没提过一句感情。
谈生意就好好谈生意，谈感情就别太多利益上的算计。两者混在一起，根本扯不清。 |
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NatsunoFeb 28
180
大家喷你的点，在于你说话的方式。不知道你是认真的还是串，你才是真正物化女性的那种人，把公平和责任全部用金钱来衡量。没人认为女性生育是理所当然，还说评论区不少人一点责任都不想承担，我全篇看下来没人说女性生来就应该是生育的。你把夫妻双方生活里相互扶持、相互努力看的一文不值，只有金钱的付出才能代表责任，也确实没啥好说的，也祝你这种金钱维持的保障能长长久久。
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wuxianliangFeb 28 via Android
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先问是不是再问为什么，生育确有不对称成本，男性多承担责任并非不合理。但婚姻应以亲密关系为本，而非先定性为交易再谈补偿。UP 用条件对价式思维简化复杂关系，典型二极管式条件触发逻辑。
顺便说一下极端女权也是这个逻辑：先定义为博弈关系，再谈公平分配。 |
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lucaysFeb 28
182
你的意思本质上是代孕。
因为女的孩子和她没关系。 如果不是没工作的话，目前公司都有五险一金，反正外企是出生育险的，我了解到一胎我这是 20w 发给女的，这个跟男的一点关系都没有。 |
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@wuxianliang 我后面去学一下逻辑学，看看到底应该如何去思考，去推理
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AmericanExpressFeb 28 via iPhone
184
结婚是两个人组成一个家庭 共享收益共担风险
而 op 这种观点满满都是都是算计 而且你真要那么喜欢算 那生小孩的时候再给钱不是更合适 所谓彩礼首付都是在支付溢价 |
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@AmericanExpress 我认同你生小孩的时候再补偿更合适。如果提前支付，会有一定风险，提前支付的话应该给更少，或者有机制来减小风险
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xbtxxFeb 28
187
你把婚姻关系，人和人的复杂关系，变成一个交易关系，提出 1.需要生育所以不公平 2.结婚前提点要求是不是应该的 根基就是错的昂。讨论一个根基就是错的问题，你觉得有必要吗？或者你就觉得人和人的关系就该退化成商品交易的公平关系呢？把两个人的所有交互都进行量化，然后互相转账
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windmilllFeb 28
188
这问题没有意义，婚姻里面哪有什么公平，愿打愿挨罢了
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yxzblueFeb 28
189
什么公平不公平 补偿不补偿 大兄弟你来搞笑的
是不是来骗币的 给你吧 另外送你 block |
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haozesFeb 28
190
雌性生育成本更高，会让雄性付出彩礼，并不是人类独有的。
从生殖博弈的角度，这是非常正常的。 具体多了解一点人类学或其他动物知识就知道。 |
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artiga033Feb 28 via Android
191
如果你认为人尤其是女性的自由、权利与价值是可以甚至应该通过物质价值乃至一般等价物衡量的话，那么恭喜您的思想水平已经达到了 [封建社会] 级别。
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usernametoolongFeb 28
192
不拿自己当人和太拿自己当人就会出现 UP 主提出的这种问题和现象。
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PerFectTimeFeb 28
193
没什么好说的，🐢
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SosocouldFeb 28
194
你对比一下退休年龄和平均预期寿命吧，男性都快成燃料了。
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W4J1eFeb 28
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我觉得不管有没有生孩子的打算，两个人结婚要有一定的物质基础保障没问题吧。
但是拿生孩子说事，难道女性生的孩子是男人一个人的，女性不是孩子的妈妈？ |
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anmieFeb 28
196
首先，你成功骗到了我的回复，但是我依然觉的你是 NT ，发骗回复搞对立的帖子。
其次，问题根本不成立，我要是女的，我都觉得不合理，因为脑残才需要一个只付了首付的房子，然后婚后跟着一起还贷款？这 TM 跟借钱给彩礼有什么区别？怕婚后没有贷款在身上，日子过得太好了？要么有房无贷，要么一起租房，要么等有钱了再一起买。到底什么时候你们能明白，有房有贷是减分项，debuff 。 然后，你们是网上冲浪冲多了，水进脑子里了吗？不想要孩子，就别结婚了，性伴侣想换就换，没有道德和法律约束。想要结婚，不想要孩子就找丁克的；想要结婚想要孩子，就找同样想要结婚，想生孩子的。这世界上两条腿的人太 TM 多了，不都是互联网上的二极管，我不想要孩子就非得找个要孩子的结婚？各种选项排列组合起来，情况可太 TM 多了。。。。 最后，谁告诉你男性不承担责任的？怀孕的时候，饭谁做，衣服谁洗，家务谁收拾？好，你说你不需要男人做这些，就需要男人给钱，那 TM 钱是自动换成外卖，洗衣机，扫地机器人了吗？钱是自动让屋里的垃圾到外面的垃圾桶了嘛？真有这么大能力，你赚钱就好了啊，为啥非要结婚？ |
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cabingFeb 28
197
这不是女权的逻辑吗。
你润美国就行解决了啊。过去后都是自由自在多半不会考虑这个问题了。 |
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BaoniFeb 28
198
说这么多有什么用啊，那么多大龄剩女你娶啊？
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littleW2BFeb 28
200
你应该先考虑生孩子是不是自愿的，自己相生为什么不公平，不想生为什么在这考虑生孩的事情？
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